Replay commenté: [Perfect] vs Link

Auteur : Titi-fr


Commentaire de Replay – Perfect_Dark666 vs LynkPak



(sur une idée reprise du site Warcraft3France, une première édition chez les FFF)

Intro :


Sur Warcraft3France, ce sont des replays choisis par de bons joueurs, très connus, qui nous font le commentaire.
Je me suis dit que cette belle partie entre Lynk et Perf, était une bonne occasion pour lancer l'idée chez les FFF.
Il y a une petite différence notoire... ici, nous allons avoir le commentaire des 2 joueurs. C'est peut être un peu long de lire 2 fois, mais quand même très intéressant, de voir les 2 points de vue.

Détails
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durée : 29min

Partie 2/2 : "Jouée par Perfect"


attention, cette fois c'est Perfect_Dark666 qui est en bleu sur les screens.
(la version "Lynk" est ici)

Titi : Salut Perfect (Rémi pour les intimes... et Perfect_Dark666 sur Bnet). Merci d'avoir accepté de jouer le jeu pour ce 1er commentaire de replay. Je te laisse te présenter, pour les FFF qui ne t'auraient pas encore croisé sur Bnet.

Perfect : Je m'appelle Rémi, j'ai 16 ans, je suis en 1ère S à Aubagne, près de Marseille. Je joue à Warcraft depuis janvier 2004, j’ai toujours joué en Elf mais avec un penchant net pour les parties en équipe, ça fait très peu de temps que je joue en solo puisque je stressais énormément en solo, donc je prenais moins de plaisir à jouer (tremblements, transpiration,… c’est ridicule, j’avoue et j’assume :) Les matchs de ligue m’ont permis de gérer ce stress), et c’est quasiment un nouveau départ puisque le jeu n’est pas du tout le même et on progresse beaucoup plus vite. Je pense avoir plus progressé dans les 6 derniers mois que durant les deux ans qui ont précédé.
En ce qui concerne une présentation plus "personnelle", il vaut mieux se tourner vers celle du forum ;).

Titi : C'est donc un duel contre LynkPak. Tu avais déjà joué contre lui ? Tu le connais bien ? (en terme de niveau, stratégie, race, etc.)

Perfect : J’avais déjà joué à plusieurs reprises contre lui, gagnant très peu de fois, je savais donc qu’il m’était clairement supérieur, surtout en mirror NE.

T : Nous sommes donc sur Ile Echo, map habituelle pour un duel, et tu pars sur un BO tout aussi habituel pour un NE : creep à l'aide de ton AOW. Quelle stratégie as-tu en tête, à ce moment ? Et à quoi tu t'attends en face ? (comme tu l'as rappelé, nous sommes en présence d'un mirror NE)

P : Dès le début de la partie, je pense clairement au départ classique DH + archers + Naga en techant T3 pour obtenir ours. J’imagine que Lynk a fait exactement la même chose, mais je sais qu’il et plus fort en micro, il faudra donc passer par d’autres stratégies que le combat "frontal" pour le vaincre.
Je pense donc a éviter le combat sauf si je suis nettement supérieur en unités.

T : 1min28, tu scoutes en face et "oh.. surprise... un miroir parfait.. ^^", avec un AOW placé comme toi, pour creeper. Quelle est ta réaction ? Un changement de stratégie ?

P : Je suis d’abord surpris , non pas parce-qu’il creepe avec son AOW mais parce-qu’il l’a posé en avance par rapport à moi. Sur le moment je ne comprends pas comment il a changé son BO pour réussir ce coup mais il m’expliquera après la partie et c’est d’ailleurs bien sympa de m’avoir révélé un "secret" :p. Merci Lynk.
Je vois qu’il a réussi à creeper beaucoup plus rapidement que moi alors qu’il a vu que j’étais en retard par rapport à lui, donc je m’attends à un harrass ou même à un rush. J’ai donc replanté mon AOW pour éviter de le perdre dans le combat et je suis resté vigilant en attendant l’arrivée probable de ses unités.
A ce moment là je ne pense pas changer ma stratégie du tout, je vois juste qu’il part comme moi sur DH + archers, et je pense, à tort, qu’il va prendre naga 2nd et tech T3 bears.

T : Bonne idée de replanter ton arbre plus tôt, car à 2min30 (comme tu l'attendais) voici le DH de Lynk qui arrive sur ton creep.



Tu as déjà eu la griffe (+6) et tu portes le coup fatal au troll. (coup de chance !)
On assiste à du mana burn à tout va.. mais il n'insiste pas.



Tu ne le poursuis pas et retourne à ton creep. Il revient sur tes wisps, cette fois (3:02) et t'en fait perdre 3, puis s'enfuit à nouveau. Cela va te faire prendre du retard ? tu dois changer ta stratégie pour la suite ?

P : Le coup fatal au troll n’est pas un coup de chance, simplement je vois qu’il manque 2 coups de DH pour l’achever, je vois Lynk s’y diriger, je pense qu’il va mettre un coup donc je le suis et met le 2ème. Si Lynk avait feinté et s’était juste dirigé vers le creep sans l’attaquer, c’est lui qui l’aurait reçu.
La perte de 3 wisps alors qu’on tech est toujours une perte importante puisqu’on ne peut plus en produire à moins d’annuler le passage T2, dans ce cas j’aurais vraiment pris trop de retard, je continue donc en espérant ne pas trop manquer de bois. Je continue donc sur ce que j’avais prévu.

T : 4ème minute, tu counter et arrives sur son arbre à moitié de vie. Quelle chance ! (difficile de gérer un creeping sans dégâts, alors qu'on harass...)



20 secondes plus tard, l'arbre est abattu et tu te diriges vers sa base. C'est bien parti, non ?

P : A ce moment la de la partie, je pense être très bien engagé, puisqu’il perd un bâtiment essentiel et pense l’avoir suffisamment retardé pour être à l’aise pendant un petit moment.

T : Pourtant tu es en infériorité numérique et il a ses puits de lune à proximité. Tu focus son héros, qui arrive à s'enfuir avec 70 points de vie (et grâce à ses bottes). Tu caches tes archers dans le rouge, mais il a toujours ses puits de lune, et il n'arrête pas de mettre ses unités en embuscade. Que faire dans ce cas ? Tu aurais pu faire autre chose ?



P : Lors de cette bataille, je pensais pouvoir le retarder encore plus et pouvoir a long terme remporter la partie en tuant ses archers ( il ne peut plus en produire donc chaque perte est une perte sèche ).
Je ne pense pas que j’aurais pu faire grand-chose d’autre sur cette bataille en infériorité numérique chez lui, je pense surtout à sauvegarder mes archers.

T : Lynk a sorti son Belluaire (BM). Tu descends vers la taverne pour acheter ta Naga et tu retournes creeper chez toi. Pourquoi ne pas produire en mass, un 2ème AOW, etc... ? (il n'a plus d'AOW à ce stade de la partie.)

P : Je viens juste de passer T2, donc réutiliser des unités de tiers 1 alors que lui aussi est T2 serait quasiment du suicide, donc en fait, à ce moment là je perds mon avantage puisque l’AOW devient obsolète.

T : Pendant que tu creep avec Naga + archères, tu repars avec ton DH vers sa base. Pour scouter ? le harasser ? acheter les bottes ?



P : Je ne me souviens plus exactement mais je crois que je voulais acheter les bottes mais aussi savoir ce qu’il faisait, tout en faisant level up ma naga.

T : Manque de chance, le voilà déjà sur toi. Le creep à peine terminé, tu es obligé de remonter dans ta base, en perdant quelques archères.
6:54 tu es encore en infériorité numérique : 2 héros et 3 unités contre 2 héros, 5 unités et 2 invocations (porc-épic).



C'est un peu rageant... alors que tu as pu lui détruire son AOW. non ?

P : C’est vrai qu’avec mon bon début de partie je me fais largement dominer malgré son déficit de production … Donc oui, un moment un peu difficile.

T : Tu focus son BM, Lynk focus ton DH, mais il arrive à le téléporter à 100 PDV restant. Tu te rabats alors sur son DH. Pourquoi ne pas viser les archères ? Pour l'obliger à TP ?

P : Non … Je me rends compte que c’est vraiment stupide de focus héro des fois … Mais je pense que j’étais concentré sur mon DH et j’ai négliger le contrôle de la naga et des archers.

T : Finalement, les archères tombent des 2 cotés. Il TP (7:50) et ne repartira qu'avec 62 PDV et 3 archères. Tu commences à lancer tes dryades. Dans quel état d'esprit es tu, à ce moment de la partie ?

P : Je sens la partie très équilibrée, mais j’ai à ce moment là de très grands espoirs de victoire …

T : Il lance un AOW devant chez toi (8:20) alors que tu vas sur son Ancien des Merveilles, mais ses héros arrivent déjà sur toi. Tu back et détruis son AOW. Il te suit et perd son BM, "refroidi" par ta Naga. C'est génial ! Il est temps de le finir ?

P : La perte d’un héros est souvent décisive en solo, si ils sont à haut level. Mais là c’est juste un niveau 1. C’est bien sur un avantage de le tuer, mais ce n’est pas pour autant synonyme de victoire.

T : Ah... ok...
Ton 2ème Ancien du Savoir est construit (9:15), tu continues sur dryades. Pas d'ours ? Pas d'autres archers ni de Huntress ? Pourquoi ?

P : Les archères deviennent des unités très faibles à ce stade de la partie, je pense donc que c’est inutile d’en produire d’avantage. De même pour les huntress, je les trouve assez inefficaces hormis en mass …Pour les ours je pense à les faire plus tard. J’aurais peut-être dû passer t3 plus vite.

T : 11min13, tu as 7 dryades, 1 archère restante. Il est temps de retourner chez Lynk et voir ce qu'il prépare. Tu passes vérifier son expand et en remontant tu le trouves sur le camp de mercenaires, avec des druides corbeaux ! Bonne surprise pour toi, ils ne pourront pas attaquer tes dryades. Tu es confiant ?



P : Oui à ce moment là je pense être très bien engagé dans le combat, d’ailleurs je choisis de rester chez lui pour combattre alors qu’il a le net avantage du shop et des PdL.

T : Tu lui piqueras 2 druides et presque sa Naga, alors qu'il la TP avec son staff.
Il tente quelques cyclones, vite annulés par tes dryades. Comment les gères tu en général ? Tu utilises le sort manuellement ? tu en laisse une ou deux libre de leur mouvement, pendant que tu diriges les autres ? (car on voit bien que tu concentres leurs attaques... sinon, elles attaqueraient plusieurs unités différentes à la fois.)

P : Je gère avec Tab pour passer sur les icônes de mes dryades puis avec le raccourci clavier dispell pour annuler manuellement les sorts sur mes héros en priorité… Ainsi seules les dryades utilisées utilisent leur sorts, le reste continue à combattre les cibles prédéfinies.

T : Il TP son DH (12:42) avec seulement 19 points de vie ! Mais tes unités ont pris cher... il ne te reste que 3 dryades.. tu ne veux pas sortir d'ours, pour la mêlée ?

P : Non puisque dans ce cas les ours seraient focus par les talons ( 200% de dégats ) avec le fresh de la naga et le cyclone des talons … ça deviendrais invivable … Donc là, je choisis de changer de stratégie et de rester sur mass dryades.

T : Il back alors dans sa base, tu le suis et tu arrives à terminer son DH. Good Job ! Tu focus ensuite son BM... pourquoi ne pas viser les petites unités, plus faciles à tuer ? (surtout qu'il achète potion sur potion)

P : J’ai vu le BM hors de la base sans potion et la naga sans staff, donc forcement je focus, je pense que je referais la même chose si c’était à refaire puisqu’il était apparemment voué à mourir. Et puis acheter potions sur potions est quand même un problème pour lui sur le long terme, ça coûte beaucoup et empêche de produire.

T : Tu es finalement obligé de TP (13:43) pour ne pas perdre ton DH. A quoi penses-tu alors ? Fallait-il faire autrement ? Changer de stratégie ?

P : J’aurais certainement dû mieux gérer mes dryades ( j’en ai plus ! ), mais je décide de retenter ma chance sur mass dryades.

T : Tu récupères tes dryades fraîchement produites et tu repars chez lui. Il n'a que quelques unités, ses 2 héros, et on aperçoit de la chimère en préparation.
Tu attaques son Ancien des Vents, puis l'Ancien des Merveilles... j'aurai plutôt visé ses puits.. ou ses wisps.. non ?



P : Mon but, à ce moment là, n’est pas de détruire un bâtiment mais plutôt l’inciter à sortir de sa base, donc à la limite le type de bâtiment attaqué est négligeable. Et les wisps sont complètement derrière ses lignes, s’engluer dans sa base est la dernière des choses à faire ! :-).

T : J'ai souvent lu, qu'il ne faut pas se battre dans la base de son adversaire, s'il est NE... Mais dans cette game, est-ce qu'il y avait d'autres options ? Creeper tout en le bloquant chez lui ?

P : Je ne pense pas que creeper m’aurait beaucoup avancé, n’oublions pas qu’à ce moment, je veux l'empêcher de sortir, je veux lui mettre la pression et avoir le contrôle de la partie. Je m'aperçois maintenant que c’est plutôt lui qui me contrôlait.

T : Sa 1ère chimère sort (15:09) et son DH ressuscite. Tu le surround, GJ ! Par contre, ton héros en prend plein la tronche. ça focus à mort ! (il faut aussi remarquer que ni la chimère, ni les druides de Lynk peuvent attaquer tes dryades, immunisées contre les attaques magiques.)
C'est vachement bien.., mais d'un autre coté, tes héros doivent encaisser tous les dégâts.. Tu regrettes de n'avoir que des dryades ?



P : Euh …. Je regrette surtout d’avoir circle ;) C’était vraiment stupide sachant que ses autres héros avaient un staff et pouvaient donc le tp dès qu’il serait près de mourir, pendant ce temps il a eu toute occasion de me faire tomber mes dryades et mes héros, je suis obligé de TP … 350 or perdus pour rien :)
(marrant, Lynk nous a expliqué la même chose sur ce circle... comme quoi, c'est une bonne analyse !)

T : Obligé de reculer, tu vas nettoyer ton expand, ton arbre est lancé et tu continues à creeper, pendant que les dryades continuent d'affluer (10 déjà).
Un wisp scoute ton expand... et tu décides de remonter directement à ta base. Pourquoi cela ?
Je serai plutôt rester à attendre pour protéger la fin de mon expand...

P : La construction d’un bâtiment principal prend 180 secondes, plus le temps de la mine, on en a bien pour 4 minutes … Tu veux vraiment attendre 4minutes sans rien faire ? Non, il faut toujours rester en mouvement et tenter de ne pas perdre de temps. ;)

T : Ok, je comprends...
Et cela te réussit bien, puisque Lynk n'est finalement pas descendu sur ton expand, comme j'aurai pu le croire... mais il est plutôt remonté vers ta base principale.
Vous arrivez en même temps, et juste au moment où vous vous apercevez, chacun bat en retraite. (c'est marrant à voir, d'ailleurs).
Pourquoi ? Tu ne veux pas la confrontation ? (pourtant, tu n'as aperçu que quelques druides..)
Ou alors, tu voulais simplement l'attirer vers tes puits ?

P : N’oublie pas que je viens de prendre deux taulées successives sans parvenir à quoi que ce soit dans sa base ! Donc oui, je refuse la confrontation, mais si il avait voulu se battre chez moi je l’aurais accueilli comme il faut :)

T : Lol.
Pour cette fois, Lynk ne s'engage pas. Mais à 18:46, tu as scouté avec une dryade et te diriges vers sa base lorsque Lynk arrive sur ton expand. Tu TP, il n'a pas beaucoup d'unités.



Tu focus son DH et l'oblige à TP. Tu aurais pu tuer quelques unités, non ? Ou alors, tu l'obliges à TP, pour garder ton arbre debout ? (il ne lui reste que 23 points de vie !!!)

P : Là, oui ! je focus à mort afin de le faire TP pour sauver mon arbre, si je le perds à ce moment, je perds la partie ( OK ça n’aurait fais que retarder l'échéance :) )


on assiste d'ailleurs à un bel effet de téléportation... on voit presque les particules des unités de Lynk, se dématérialiser... :P
(ça rend mieux sur le replay que sur le screen..)

T : Tu repars directement sur son expand, mais il est déjà là. Il a sorti des dragons féeriques, avec attaque perçante (gros dégâts sur tes dryades sans armures..). Mais il doit reculer à nouveau, et perd même son BM. C'est GG ?

P : Encore une fois je pense avoir fait le plus dur, et je me suis encore une fois trompé… Le combo chim-talons-faeries m’as beaucoup surpris et c’est assez rare de voir ça, je pense que je suis resté trop passif en terme d’unités sur cette partie, en voulant trop mass alors qu'il a su parfaitement switch.

T : Tu rattaques donc son expand, mais il revient à la charge. Tu focus sa Naga.
Ne m'en veux pas si je me répètes, mais pourquoi choisis-tu de viser sa Naga plutôt que ses petites unités ? Pour une même raison que précédemment ou dans un autre but ?

P : Je ne t’en veux pas du tout pour cette question ! :)
Là, je ne regrette pas le focus. Je l’ai vue très low HP sans potion, je me dis que j'ai vraiment le temps de l’avoir ( mais j’avais pas prévu les bottes de vitesse sur la naga xD ) …



T : La Naga s'enfuit, mais tu es obligé de TP, car lui aussi focus tes héros. Tu continues sur tes dryades. As tu pensé à acheter un 3ème héros ? si oui, pourquoi ne pas l'avoir fait ?

P : Je me fais moi aussi focus ma naga, je passe donc le TP du DH à la Naga afin de la rendre invulnérable durant la téléportation.
3 héros ? Oui, il me semble y avoir pensé, je voulais prendre le Fire Lord, pour avoir invocations. Je ne l’ai pas fait puisque le héros level 1, à ce stade de la partie, serait vraiment trop faible en rapport à son prix ( 425 or ).

T : Tu passes par ton expand, Lynk arrive juste à ce moment et bat encore en retraite. (ça n'arrête pas de courir dans tous les sens.. :-p )
Tu fonces vers son expand, il revient défendre, mais tu perds beaucoup de dryades et tu es finalement obligé de TP (24:21). Tu perds malheureusement ta Naga, quelques secondes avant d'être téléporté...



ça commence à être vraiment chaud pour toi... la partie est jouée ?

P : Oui c’est clairement sur cette faute que je perds la partie… Je ne sais pas pourquoi, mais quand j’ai TP, j’ai cru ma Naga intouchable et je n’y ai pas fais attention , le temps que je m'aperçoive qu’elle prend cher ( j’avais une popo d’invulnérabilité dessus ) elle meurt … Je me souviens même avoir crié "Put**n ! M****e !" en voyant ma boulette :D.

T : Ah.. c'est con... (je t'avoue que j'avais pas vu la potion sur la Naga au 1er visionage du replay...)
2 minutes plus tard, le même scénario se passe, alors que tu le croises au milieu de la map.
Tu perds ta Naga, avant que le TP n'ait pu avoir lieu...
Tu lances quelques ours, pour un dernier baroude d'honneur.



GG Lynk.

C'est quand même une très belle partie ! Riche en rebondissements.
Peux tu nous faire une dernière analyse générale de la game... un peu des deux cotés..
Qu'aurais-tu dû faire ? Que fallait-il changer ? Quelles unités attendais-tu en face, alors qu'il n'avait plus d'AOW ?

P : Bah je pense avoir fait de mon mieux donc je ne regrette pas grand-chose sauf le TP raté de la Naga … J’aurais dû faire moi aussi des faeries, cela m’aurait permis de m’occuper de ses talons... J’aurais peut être dû prendre un 3ème héros tôt dans la partie pour rattraper mon déficit de force de frappe. Mais bon c’est pas moi qui ait perdu la game, c’est lui qui l’a gagnée. GG Lynk ! Une de mes plus belles parties.

Titi : GL pour les prochaines games et merci pour ce replay commenté !

Perfect_Dark666 : Merci Titi, c’est intéressant comme concept, tu poses des questions pertinentes et tu nous montres des erreurs stupides ( on focuuuus troooop xD ). En espérant que tu refasses ça sur d’autres joueurs pour leur montrer à eux aussi leurs erreurs. GG Titi :).

Titi : Merci Perf. Le but n'était pas vraiment de montrer vos erreurs, car vous êtes tous 2 de très bons joueurs. Cela aura permis d'expliquer votre façon de jouer et de réagir, sûrement bénéfique pour les FFF.
J'imagine que si le concept plaît, on refera sûrement d'autres "Commentaire de Replay".

Commentaire de KeaMy- :Lundi 10 Mars 2008 - 15:44)

C'est vraiment très sympa à lire, et on apprend vraiment beaucoup! :)

reGG Titi, et gg à Perf qui a fait douter le grand link à plusieurs reprise ^^

Commentaire de LynkPak :Lundi 10 Mars 2008 - 16:20)

Vraiment très impressionnant Titi :D
Pour un premier essaie, c'est un coup de maitre ;)
GG

Commentaire de lemonhead :Lundi 10 Mars 2008 - 17:14)

les deux sont en bleu sur le replay ou j'ai rêvé ?

Commentaire de LynkPak :Lundi 10 Mars 2008 - 17:25)

t'as du rever ^^

Commentaire de peRf :Lundi 10 Mars 2008 - 17:59)

Encore une fois bravo Titi ... Beau boulot :)

Commentaire de Guzmud :Lundi 10 Mars 2008 - 18:53)

en dehors du screen chelou, c'est aussi génial que l'autre ... encore !!!

Commentaire de alexscott :Lundi 10 Mars 2008 - 19:14)

oui ca plait :D
enfin moi j'adore ... j'ai vraiment lutter pour pas lire ce 2e article avant la fin de mon taff ^^
GG Perf et encore merci titi =)

Edit pour repondre a lemon :
Oui les 2 sont en bleus et les 2 sont en rouge. C'est du a la config du screenshooteur : il a l'option pour voir toujours les enemis en rouge et a tantot la vue sur l'un des joueurs tantot sur l'autre ;)

Commentaire de Titi-fr :Mardi 11 Mars 2008 - 00:18)

oui... j'ai pris la vue de chaque joueur, pour son commentaire..
désolé, j'ai pas pensé à mettre en vue normale, pour laisser la même couleur à chacun... sur les 2 commentaires...

bon... ça me fait bien plaisir que ça vous plaise...
c'était un peu long à remettre en forme, corriger qques fôtes d'aurtograffes, et prendre les bons screen...

(pour guz : je voulais mettre le screen bizarre... parce que je trouvais que ça faisait un drole d'effet sur le replay... il y a un arc électrique, allant du départ du TP jusqu'à l'arrivée... mais c'est vrai que ça rend tout dégueu sur le screen... peut être qu'il faudra l'enlever....?)

Commentaire de alexscott :Mardi 11 Mars 2008 - 00:22)

meuh non comme ca ca donne encore plus envie de voir le replay :P

Commentaire de LynkPak :Mardi 11 Mars 2008 - 07:10)

Le truc bizarre sur le screen sa vient du fait que je lance une chaine d'eclair avec ma naga juste avant le TP :p

Commentaire de Sanka-T-Mort :Jeudi 24 Avril 2008 - 01:37)

Et ben c'est super intéressant de se pencher sur un commentaire de replay! Merci titi pour le boulot et aux joueurs de justement "jouer le jeu" en partageant ces conseils/infos précieux.

J'attends les autres avec impatience