lemonhead


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Lundi 28 Octobre 2013 - 14:27 (post édité 1 fois)

Hello les FFF !

 

Au cas où il y ait un acousticien, ou simplement des gens qui ont réalisé de tels projets : j'ai l'intention de construire une (très petite) salle de répète dans mon sous-sol. Le but est d'isoler phoniquement de façon quasi parfaite parce que je dois pouvoir jouer avec mon groupe le soir quand mes gamins dorment.

 

J'ai l'intention de suivre le principe de la boite dans la boite, mais il existe des centaines de solutions, et aucun moyen de savoir l'efficacité de telle ou telle technique.

 

Voila en gros mes contraintes :

- surface totale de mon sous-sol : 100 m²

- surface allouée au local : 18,5 m²

- murs en agglo de 20

- sol en béton (dalle)

- plafond en hourdis, avec des poutrelles de béton armé

- surface visée (cotes intérieures) : mini 15 m²

- hauteur sous-sol : 2,20 m

- hauteur visée (cotes intérieures) : mini 1,95 m²

 

Mon plus gros problème pour l'instant, c'est de savoir comment faire le sol, parce que les matériaux sont très cher. J'avais pensé à une chape sèche en granulats de fermacell (30 mm) + plaque de fermacell (10 mm) + laine de roche 501 (16 mm) + OSB (15 mm) + résiliant visco élastique (3 mm) + parquet flottant (5 mm), mais ça me fait un sol entre 2000 et 3000 euros (et une hauteur de 8 cm), c'est juste pas possible Content

 

Des idées, suggestions ?


« Lemon est vraiment un Malade... Heureusement qu'il est de notre côté.» (Guzmud)

« Lemon est fort, Lemon est beau, Lemon est sexy, Lemon est omniscient, Lemon est THE Lemon » (Violenconjugal)

« Lemon a un monde à lui dans sa tête » (Im_a_player)

« Putain, ca devient trop ce clan. Bientot on appelera Lemon le Parrain et le clan la Famille. Nawak » (Rumpl)

« Lemon est le seul mec qui préfère qu'on lui dise qu'il a une grosse femme plutôt qu'une grosse bite. » (Thrallscream)

« Lemon vient de me montrer... c'est ENORME !!! » (Seven)

« Lemon est un dieu, et Thrall a une.... enfin bon, je m'égare. » (Titi-fr)

fifitheduck

172 messages

Lundi 28 Octobre 2013 - 14:37

je n'y connais rien dans tout ca mais si tu es en sous sol est-il réellement utile d'isoler le sol ?


Sauvez un arbre, tuez un castor !

alexscott


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Lundi 28 Octobre 2013 - 14:56

un super guide avec je pense toutes les infos techniques :

http://ns0.bolero.fr/e-catalogue/isover/e-catalogue.php?nomCatalogue=guide_isover_acoustique_batiment

 

montage sympa pas trop chère pour une atténuation de 40db :

http://manumarkou.free.fr/indexcabine.htm

 

Tu recherches une atténuation de combien ?


Que le citron soit pressé ou qu'il vente, il jute.

Legolasdu57


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Lundi 28 Octobre 2013 - 17:18

Je pense que la batterie de mon père ne rentrera pas xp.


"Tu n'es pas fou, moi aussi je les vois" Luna Lovegood; Harry Potter et l'Ordre du Phénix

wazu

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Lundi 28 Octobre 2013 - 20:54

tous que je peux te dire c'est que ça coute cher, et je te parle pas du reste du matos son si tu veux faire un mini studio.

 

Giss


5165 messages

Lundi 28 Octobre 2013 - 21:08

Une atténuation de 40 dB c'est déjà énorme : passer de 100 dB à 60 dB, c'est passer du bruit d'un marteau piqueur à celui d'une salle de restaurant calme. Quelques repères acoustiques : 20dB chuchottement, 40 dB conversation à voix basse, 55 dB conversation normale, 70 dB restaurant bruyant, concerts limités (en théorie) à 96 dB, 105 dB seuil de douleur. Une variation de 3dB équivaut à un doublement de la pression acoustique.

 

Il y a cependant un gros problème à cette installation : le flux d'air à l'intérieur de la boîte est carrément insuffisant pour y passer plus de 30 minutes d'affilées.

Autre point : veux tu supprimer la réverbération à l'intérieur de la salle (genre salle anéchoique) ou seulement la limiter "raisonnablement" ?

Dernier point : ton budget total ?

alexscott


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Mardi 29 Octobre 2013 - 10:38

c'est marrant j'ai commencé à lire, il y a plusieurs semaines, un traité d'acoulogie Razz Faudrait que je continue d'ailleurs.

 

Article simple expliquant pourquoi l'échelle des décibels est logarithmique


Que le citron soit pressé ou qu'il vente, il jute.

lemonhead


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Mardi 29 Octobre 2013 - 17:38

@alex : entre 40 et 60 dB d'afaiblissement
Giss a écrit :

Une atténuation de 40 dB c'est déjà énorme : passer de 100 dB à 60 dB, c'est passer du bruit d'un marteau piqueur à celui d'une salle de restaurant calme. Quelques repères acoustiques : 20dB chuchottement, 40 dB conversation à voix basse, 55 dB conversation normale, 70 dB restaurant bruyant, concerts limités (en théorie) à 96 dB, 105 dB seuil de douleur. Une variation de 3dB équivaut à un doublement de la pression acoustique.

 

Il y a cependant un gros problème à cette installation : le flux d'air à l'intérieur de la boîte est carrément insuffisant pour y passer plus de 30 minutes d'affilées.

Autre point : veux tu supprimer la réverbération à l'intérieur de la salle (genre salle anéchoique) ou seulement la limiter "raisonnablement" ?

Dernier point : ton budget total ?


Flux d'air : ce sera évidemment TRES bien ventilé, avec une ventilation mécanique donnant sur l'extérieur, avec un piège à son pour qu'aucune onde sonore de sorte.

 

Réverbération : non, le traitement acoustique se fera plus tard, il existe de très nombreuses solutions, qui ne prennent quasiment pas de volume utile. Pour info, un des murs de travers (volontairement non parallèle) pour éviter les réverbérations justement.

 

Budget : c'est là que ça fait mal. Je vais devoir trouver un compromis, je cherche à avoir la meilleure isolation possible pour 2500 € à +/- 500€. C'est peu, mais c'est le maximum que je peux allouer à ce projet.


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Giss


5165 messages

Mardi 29 Octobre 2013 - 20:01

Ok, je réfléchis à ça. L'impact esthétique intérieur/extérieur importe ou pas ?

50dB d'affaiblissement ça implique que vous jouiez comme des marteaux dans la boîte : en admettant que vous dépassiez les 100 dB ça veut dire que les sons qui passeraient la dalle du rez-de-chaussée, seraient de l'ordre de 45-50dB.

A mon sens le truc c'est surtout de couper les basses et d'isoler les vibrations, je réfléchis depuis hier à un truc un peu comme des petits pilotis, mais à 2500 € ça risque d'être tendu.

Giss


5165 messages

Jeudi 31 Octobre 2013 - 21:45

J'arrive pas à résoudre ton équation atténuation/prix.

Pour les murs le plus efficace c'est du béton banché, et vibré de 10 cm d'épaisseur+10cm de laine de roche+placophonique.

Pour le plafond c'est presque la même :  10 cm de laine de roche ou de verre+suspentes isolantes+placo phonique.

Pour le sol :

- simplifier ta solution : 20mm de granules fermacell+plaques fermacell 10mm+10mm croisée OU osb15/18

- (si ton sol est quasi niquel) : le résilent visco-elastique+sous-chouche+parquet 5-7mm avec isolant incorporé.

Le vrai plus serait de faire une bande de résilient le long des murs qui arriverait à raz du niveau du sol fini, avec ça tu coupes vraiment les transmissions latérales.

Le seul intérêt de ton sol est d'absorber les chocs/vibrations d'où l'intérêt de privilégier à mon sens la seconde option, voir d'augmenter l'épaisseur du résilient.

Au moment où j'écris je pense aussi aux dalles "puzzle", ces sols relativements souples et épais peuvent peut-être se révéler une bonne solution, mais là je ne te garantis rien.

lemonhead


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Vendredi 01 Novembre 2013 - 00:08 (post édité 1 fois)

Merci beaucoup pour tes recherches. J'en suis arrivé quasiment aux mêmes conclusions. La brique ou l'agglo serait très bien pour les basses, mais l'épaisseur (et le cout, surtout pour la brique) seraient bien trop élevés. Ta solution consiste à racourcir tous les murs de 213 mm, et je m'étais fixé une limite à 150 mm (ce qui m'amène à un local de 15 m² et des brouitilles).

 

Hauteur : je compte passer de 2,20m à 2,00m et donc allouer 20cm d'isolation au sol+plafond.

 

Pour le sol : oui mon sol est quasi-nickel, c'est une chappe de béton plutôt bien faite et lisse. D'ailleurs je pense pas que ce soit le point le plus important à isoler. Les points faibles seront ailleurs. Je vais allouer 5cm maxi pour l'isolation. Je me demande si une feutrine (Laine de roche 501, ou ouate de cellulose en plaque) + fermacell + plancher pourraient être suffisants. A mon avis, les vibration qui pourront passer vers le sol et remonter à l'étage seront tellement indirectes que ce sera négligeable (sol > pillier de soutien > traverse en béton armé > hourdis en béton > chappe en béton > polystyrène > chappe en béton > carrelage > murs > oreilles de mes enfants)

 

Plafond : 15 cm d'isolation, avec du lourd et dense (type deux plaques de fermacell 12mm à 1200 kg/m³) et laine de roche, mais j'aurais vraiment voulu faire un plafond autoporté (par les murs) et non un plafond suspendu... Le soucis c'est que j'ai des murs espacés de 4m. J'ai lu les spécificités des rails/montants Stil, et le plus gros permet une portée de 4,10m en doublant les montants, sans avoir à rajouter de pilier de soutien ou suspente - mais le soucis c'est que ces cons ont pas mis quelle charge ça pouvait supporter avec cette longueur.

 

Cloisons : je vais me limiter à 15cm, sinon j'aurai vraiment un manque d'espace à l'intérieur. Alors pour ça, je vais mettre du lourd, pas le choix. Soit : 8cm d'air (avec laine de roche) et 7cm de plaque de platre - ou - 5cm d'air et une double cloison montée sur un seul rail métallique de 4,8cm, et de d'un coté du fermacell et de l'autre du BA13 (pour éviter d'avoir la même fréquence de résonnance du matériau). Dans le rail de la laine de roche pour absorber les réverbérations. J'hésite vraiment entre ces deux solutions, je n'ai aucune info précise sur l'efficacité de chacune, mais la plus lourd et celle qui laisse de plus d'air entre les parois devraient théoriquement être la meilleure : donc plaque de pratre de 7cm.

 

Portes : le point faible ! Je pense que je vais axer tous mes efforts là dessus. Je veux faire une double porte espacées de 10 à 15cm, pour créer un sas. Ensuite il faut que je trouve des portes hermétiques, très lourdes et pas chères : juste impossible Content (ça coute environ 500 euros une porte comme ça). Ceci dit, dans mon garage, j'ai un plan de travail Ikea de 40mm d'épaisseur, et TRES TRES lourd qui pourrait faire office de porte, avec un peu de bricolage, et ça gratos ! (merci aux poseurs Ikea qui se sont trompé dans les mesures, et qui ont accepté de nous laisser l'ancien plan de travail coupé un poil trop court). Pour la seconde porte, je pense qu'une belle porte en chène massif de 35mm (à 189 euros) pourrait faire l'affaire. Pour le tout, j'aimerais ajouter des système de fermeture hermétique comme ça mais je n'ai aucune idée des prix. J'ai peur.

 

Fenêtre : au départ je pensais confier la confection des deux fenetres (superposées mais espacées de 20 cm) à une entreprise, mais je pense que je vais devoir me débrouiller tout seul. Il faut que j'achète du verre très épais, voir même feuilleté, coupé au dimensions voulues, et que je fabrique moi-même les cadres. Ca va être du boulot, mais avec mon budget, je suis obligé je pense.

 

Bref, j'ai du taf !

 

Espace de mon garage alloué à la pièce :

 

 

Petite simulation (pas très précise) avec l'isolation :

 


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Giss


5165 messages

Mercredi 27 Novembre 2013 - 16:29

Je viens de relire ton dernier post. Pour les murs je pencherai pour la seconde solution. Certes 7cm de plâtre ça fait lourd. Mais la combinaison placo+air+fermacell, en plus de ce que tu as évoqué,présente l'avantage d'être plus facile à monter et surtout te permettras de faire passer tes gaines et câbles beaucoup plus facilement.

 

Pour tes menuiseries, le plan de travail IKEA c'est pas con du tout ! et pour le jointage des portes, des joints à compression feront largement l'affaire à condition que tes cadres soient posés dans les règles de l'art. il y a cette boîte, pas très loin de chez moi, qui en fabrique et je pense que tu y trouveras ton bonheur.

Pour les fenêtres... c'est hard de faire une bonne fenêtre, le profilé a un rôle majeur et sa réalisation demande un outillage lourd. Ce n'est pas du tout mon domaine de prédilection alors demande à un menuisier de confiance ce qu'il en pense.

Tu nous posteras des photos des travaux ?Clin d

lemonhead


dirigeant

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Vendredi 29 Novembre 2013 - 17:08

Tes conseils sont judicieux.

 

Pour les murs j'hésite encore, j'ai un peu dit n'imp dans mon dernier post. Je peux pas faire une double cloison en plus des murs existants (agglo / laine / BA13 / rail + laine / fermacell), c'est débile, je peux pas fixer le BA13 à l'envers, comment je ferais pour visser Content . Non le seul truc que je peux faire c'est agglo / rail + laine / 2 ou 3 couches de BA13 ou fermacell (selon le budget).

 

Je vais regarder pour les "joints à compression". Je connais pas ça...

 

Et les fenetres, oui j'ai vu que c'est super hard à faire normalement. Là j'ai récupéré deux portes vitrées d'un meuble, je me demande si en les collant ensemble si ça pourrait le faire Content Finalement ça fait un beau cadre en bois avec deux vitres, même si elles sont pas très épaisses, ça peut le faire je pense. Enfin ça c'est pour la fenetre posée sur la double cloison. Pour remplacer la fenetre existante, je pense que t'as raison, je vais faire appel à un professionnel.

 

Oui, je ferai un blog pour les travaux Content

 

Merci pour ton aide Gissounet !


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lemonhead


dirigeant

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Vendredi 23 Mai 2014 - 22:58

Pour ceux que ça intéresse, j'ai commencé mes travaux il y a quelques semaines. Je tiens un blog pour suivre l'avancée des travauxClin d

 

http://isolation-acoustique.url.ph/


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alexscott


dirigeant

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Vendredi 23 Mai 2014 - 23:07

cool !

 

dans délimiter l'espace :

 

"j’avais prévu de faire un énorme pour expliquer tout ce que j’avais appris"

 

un énorme quoi Très content ?


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